| QUOTE (Lad2028 @ 05.10.2005 - время: 20:11) |
| Реализм говорите? Мне вот во время перестрелок смешно было. Сомалийцы, судя по фильму, умышленно стреляли в янки исключительно холстыми или просто оружия в жизни ни разу не видели? Нигеры в упор пракитически весь фильм палят из всего подряд и ничего. Это реализм? Ну тут наверно просто без комментариев. |
Знаешь статистику по Вьетнаму? 13 миллионов расстрелянных патронов на одного убитого в среднем. Янки четко действовали, четко оборонялись. Многие были многократно ранены, но трупов было ровно столько сколько объявили. Потому несмотря на провал операции считают Сомали днем славы спецназа.
Наши могут не хуже, а то и лучше естественно. Когда Альфа брала дворец Амина мясорубка пишут была пострашнее. Просто и там и там действовали обученные професссионалы. У нас спецназ и ВДВ - у них Дельта, морпехи или рейнджеры. А вот призывников в Грозном косили при сходных обстоятельствах ясно дело больше.
Факт изучения иракцами кино рассматривался в Сенате США. К Ридли Скотту были большие претензии.
А вот попадание длинной очереди из калаша кучно в спину, как в роте, это точно не реально. У него в цель первая и вторая пуля летят. Я хоть и не служил, но в стрелковом оружии неплохо разбираюсь, у самого два ствола только легальных.
| QUOTE (Lad2028 @ 06.10.2005 - время: 02:49) | ||
т.е. это все претензии по фильму? |
А надо что-то еще? К картинке у меня претензий нет – снято отлично. К игре актеров практически тоже. Но сам фильм не вызывает желания пересмотреть его еще раз. Одной только хорошей картинки мало.
Вы вообще представляете себе что это такое? Мне жизни не хватит, не хватит, чтоб столько отстрелять.
А ставить в одни ряд янки в Сомали и наших в Кубуле... Уровень не тот.
igore
| QUOTE |
| Но сам фильм не вызывает желания пересмотреть его еще раз. |
Такая же фигня. Сам смотреть в киношку второй рас не пойду, но не по этим причинам. Но ведь это не исторические хроники и не документальное кино, и это единственный косяк Бондарчука. А сколько неточностей и несоответсвий в "Ночном позоре","гамбите", Личном номере"?
И кстати в "роте" нет вообще никакой рекламы и никакого надоедливого саундтрека, что для русского кино тоже огромный прогресс.
И кстати в "роте" нет вообще никакой рекламы и никакого надоедливого саундтрека, что для русского кино тоже огромный прогресс.
Сам не воевал ни в Афгане не в Чечне, поэтому давать свои комментарии на эту тему не в моих правах....
http://www.gzt.ru/culture/2005/09/27/212021.html
| QUOTE (Lad2028 @ 06.10.2005 - время: 22:51) |
| Rog D.A.P. Чем дальше обсуждений, тем меньше раелизма. 13000000 на одного убитого!!! Ржунимагу!!! Вы вообще представляете себе что это такое? Мне жизни не хватит, не хватит, чтоб столько отстрелять. А ставить в одни ряд янки в Сомали и наших в Кубуле... Уровень не тот. |
А как тебе такой факт: во Вьетнаме янки сбросили бомб (в тоннах) больше чем все армии вместе взятые во вторую мировую войну! Вот такая вот статистика.
Ты и не расстреляешь столько патронов, а вот вертолетная пушка со скорострельностью 4000 в минуту - вполне. В джунглях то не видно куда палить...
Еще интересный факт - у первых модификаций винтовок М16 и патронов к ним пуля была настолько неустойчива в полете, что попадание в кустарник начисто сбивало ее с цели. Представляешь эмоции янки - он видит вьетконговцев в 100 метрах за кустами, лупит туда очередь (а стрелковая подготовка янки в среднем лучше нашей, просто потому что в стране культ личного оружия, чуть не каждый первый белый мужик в одноэтажной америке член стрелкового клуба и детей учат стрелять лет с восьми) и все мимо! Вот оттуда и статистика.
Посмотри посты Люцифера про Чечню - он пишет как его обстреливали несколько часов так что высунуться не мог, но так и не убили никого, как они чуть не горстями патроны кидали в "чехов".
Но это все злостный
Мы же кино обсуждаем тут, а не военную тактику.
А причина, только в одном, деньги...
Если бы посмотрела фильм 10 лет назад, то может быть и понравился...
Теперь не могу принять фильм, который заявляет, что приближен к реальным событиям или исторический, а на самом деле это просто фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью.
А по поводу спецэфектов, по моему этот параметр, должен стоять в хвосте при оценке фильма, т.е. как отдельный параметр.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
| QUOTE (Lad2028 @ 06.10.2005 - время: 22:51) |
| Но ведь это не исторические хроники и не документальное кино |
Тогда не стоило брать за основу реальную историю и пропагандировать фильм, как правдивый рассказ о реальных событиях. Можно было бы рассказать ту же историю, но без привязки к конкретике. Меньше претензий было бы.
| QUOTE |
| И кстати в "роте" нет вообще никакой рекламы и никакого надоедливого саундтрека, что для русского кино тоже огромный прогресс. |
Ну, по поводу рекламы – это отнюдь не заслуга Бондарчука. Просто потому, что втиснуть современную рекламу в фильм, рассказывающий о 80-х гг., просто нереально – мобильников тогда еще не было, а кофе... ну все мы помним, какое тогда было кофе
.А вот насчет музыки – это зря. Хорошая, действительно хорошая песня не помешала бы. «Любэ», например, только что-нибудь новое. Или мало у нас военных ансамблей? Те же «Голубые молнии» из наших. Ну или из старого – у Высоцкого есть отличная песня, кажется, «Баллада о мужестве» называется, прекрасно подошла бы к фильму о пацанах, попавших в мясорубку Афгана.
Rog D.A.P.
| QUOTE |
| Еще интересный факт - у первых модификаций винтовок М16 и патронов к ним пуля была настолько неустойчива в полете, что попадание в кустарник начисто сбивало ее с цели. |
Боюсь, вас потчуют сказками. Пуля со смещенным центром тяжести все-таки не настолько неустойчива, чтобы гулять от столкновения с листьями или ветками кустарника. Гулять она должна в теле человека, разрывая мягкие ткани. Так что на статистике это вряд ли могло сказываться.
| QUOTE |
| фильм, как правдивый рассказ о реальных событиях. |
И фильм основаный на реальных событиях разные понятия, не так ли? Претензии по любому будут, но кино на то и кино, чтоб преукрашивать и добавлять драматизма в нужные моменты.
Слышла/читала довольно много рассуждений на тему идеологии фильма и т.д. Спорно это...
По-моему, фильм просто показывает, что война, которую "новобранцы" принимали за что-то романтическое и своего рода "игру", совсем не такая... нет в ней ничего романтического. она жестокая и несправедливая.
После фильма возникает множество вопросов.
| QUOTE (igore @ 07.10.2005 - время: 20:53) |
| Боюсь, вас потчуют сказками. Пуля со смещенным центром тяжести все-таки не настолько неустойчива, чтобы гулять от столкновения с листьями или ветками кустарника. Гулять она должна в теле человека, разрывая мягкие ткани. Так что на статистике это вряд ли могло сказываться. |
Пули со смещенным центром запрещены. Это просто очень неустойчивая в полете пуля - у нее очень высокая начальная скорость, скорость вращения вокруг своей оси, большая длина, маленький калибр и т.д.
Потом производилась модернизация.
Это было одной из причин почему американцы массово хватались за калаши, вторая причина была в том что калаш надежнее.
Не думаю что уважаемый оружейный журнал стал бы врать, а вообще тут форум об оружии создали
Вообщем чтоб не нагромаждать сильно в двух словах вывод весь пиар был построен что фильм снят от и до как документальный этим сквозило из всех щелей и народ уверовал что так и было а тут бац...вообщем не правильно как то это лишнию слезу выбивать.....мдя
Что сказать, может и плохо вот так, но после рецензии Дмитрия Юрьевича Пучкова фильм смотрел совершенно трезвым, оценивающим взглядом. Так и есть: смотреть можно, смотреть надо, для того, чтобы убедиться - кино у нас учатся делать. Пока лишь "учатся". После того, как в начале 90-х утеряли подобные навыки напрочь.
Фильм самобытный, со своими особенностями... Если объективно - понравился.
Фильм очень понравился. Игорь, ты как всегда педантичен:)). У Гоблина гордыня пеперла:)) за свою "мудрость".
Черного ястреба смотрела, понравился. Но ИМХО 9 рота и ястреб немного о разном фильмы. Не совсем понимаю, зачем их сравнивать. Про рядового Райана я вообще молчу. Действительно разные уровни.
Кинематограф - искусство. А искусство в первую очередь нужно воспринимать чувствами и эмоциями, а потом уже мозгами, то есть идеей и уж логикой вообще в самом конце.
классый фильм,многие фильмы об армии хорошие,но этот на мой взгляд лучше всех
Посмотрел:
Лишного крупных планов, теряется зрелищность.
Слабоват подбор актеров.
ИМХО.
Вывод: посмотреть на 1-2 раза.
Фильм хороший, но как говориться на один раз!
Много вымысла и бредовых трюков!
С уважением!
Слезу не пускал, но это очень неплохой фильм для отечественного кинематогрофа.
Правда бюджет для него на 9 млн не тянет.
Дозоры всякие Гамбиты лажа по сравнению с етим!!!!
| QUOTE (Circea @ 07.10.2005 - время: 10:41) |
| Никаких эмоций фильм не вызвал и никакого впечатления не оставил ни у меня, ни у моего мужчины. Момент, где надо плакать, не увидела. В общем не зацепило. Жаль время и деньги. |
Ну если человека не трогают никак такие вещи как в 9-й роте, то что можно сказать об этом человеке...
Мне фильм понравился, я не оценивал его по количеству спецэфектов и даже не потому как поставлен бой, а по тому как отображена вся та кухня того времени в афгане, как ребята переносили радость и горе вместе, мне понравилась эта дружественная и не очень, с подъ...ами и приколами, атмосфера. Пусть там немного кое что преукрашено, кое о чем умолчали, но на то оно и кино в конце концов это не документальный, а художественный фильм. Короче по 5-й шкале ставлю 5 ).
P.S. ...хотелось бы больше нашего кино...
Фильм меня просто потряс. Тут и юмор и война и суровая правда жизни.
Момент понравился когда Джоконда слепил из взрывчатки
мужской половой орган)) весь зал смеялся))
9 рота....если смотреть и видеть...если был там сам
...по опыту приобретенному просмотром предыдущих фильмов посвященных Афгану почему -то изначально возникло недоверие к этому продукту . Первые из них появились в мутные годы перестройки и дермократизации(приватизации) и среди многих знакомых пацанов прошедших это пекло других проявлений эмоций, кроме злобы и мата не вызывали... Любую даже самую святую идею или героический подвиг воинов средствами кинематографа можно, как гаварица, помножить на ноль, если нашу национальную трагедию и боль рассказывать и показывать по шаблонам принятым в Голливуде ...канешна голливудское принебрежение к деталям, допущенное российскими киношника-
ми подвига наших солдат и офицеров конечно не обесценит, но осадок неприятный от фильма останеться....
1. Первое что бросилось в глаза это качество зубов героев фильма! Все содлдаты матерые воины с соответвующим состоянием зубов при военных действиях, а товарищ ХОХОЛ с жемчужно белыми, ухоженными ЗУБАМИ!!! Этим ХОХОл сразу выделяется из общего формата бойцов, тем более что он ДЕМБЕЛь.
2. Также у ЛЮТОГО, где-то в конце фильма пропали ВСТАВНЫЕ зубы и они стали обычными!!!
3. Снайпер-Джаконда бил из СВД (снайперская винтовка) и вплотную прижимался глазом к наглазнику оптического прицела. Да у него глаза не осталось бы после первого выстрела!!!
4. Обстрел «градами» кишлака, в котором застрелили Стаса. Это вообще шоу! Если бы главные герои находились так близко во время обстрела — костей не собрали бы. Реактивнвя установка залпового огня «Град» накрывает площадные объекты. Несколько сот квадратных метров вокруг перепахали бы! Так что чесать надо далеко-далеко от места обстрела!!! И еще… Такое впечатление, что в кишлаке бочки с бензином кто-то прятал!
5. Несоответствие, причем завязанное на сюжет фильма это «кривоствольный ПКМ». У пулемета ПКМ ствол сменный, сменяется при перегреве при длительной стрельбе. Сдвигается влево призмочка под подающим механизмом и ствол выдергивается. Соответственно можно гнутый просто вынуть и заменить. Почему консультанты этот креатив автора сценария для обличения режима и сцук-командиров не вычистили — неясно.
6. Обратил внимание на современные номера военных машин. Только в одном эпизоде красуется старенький.
7. В начале фильма главные герои мокнут под дождем в меховых головных уборах, может быть создатели фильма хотели тем самым
подчеркнуть что события происходят в Сибири? В СИБИРИ МЕХОВЫЕ ШАПКИ В ДОЖДЬ НЕНОСЯТ! незнаю как в восточной, а западной точно неносят и 88-ом неносили.
8. По пожару: автомобили не АА (аэродромные), есть АЦ на шасси КАМАЗ…Весьма спорно, такая АЦ относительно новая и недавно поступила в команды. Тушение самолета проводят не пенными стволами… Что делает пожарный на машине, пока они следуют к месту падения???
9. После того как мальчишка в кишлаке стрелял в спину Стасу, его несли и всем скопом просили не умирать…Во всем этом колорите (потные, загорелые и несовсем чистые парни в военной форме и т.д.) в самом низу экрана появляються новенькие, чистенькие кожанные крассовочки Аддидас… Не понимаю как создатели фильма могли пропустить этот момент, ведь фильм до выхода на экраны просматриваеться колосальное количество раз…Куда смотрели монтажники?
10. Что самолеты что вертолёты в течении всего фильма летали без отстрела тепловых ловушек (в боевых условиях это нонсенс)
11. Опытные бойцы везде ходят толпой (одна гроаната или три ствола и за считаные секунды всем трындец)
12. Дембеля улетают пополнение прибыло И на вопрос кто с Красноярска один Лютый отозвался а там на сколько я помню почти все ведущие герои призывались в Красноярске
13. Что-то мало верится что ребятки так вот просто стояли в 200–300 метрах от кишлака когда как я помню его три «града» если не больше обрабатывали
14. Уже мертвый Стас усиленно моргал закрытыми глазами на руках безутешных товарищей.
15. на призывном пункте в Красноярске — 88 г. (!) колючая проволока плоская! Честно говоря не уверен,но по моему она появилась немного позже.
16. Т-64 и близко небыло в 40 ОА были Т-62 и в худшем случае Т-55.
17.Эмблемы ВДВ на щитках «Луны» танков. Помоему в состав ПДП не входили танковые батальоны, а были из приданых не воздушно десантных подразделений.
18. Слово «духи» «… вешайтесь духи…» к молодым в ДРА не применялось, «дух» — сокращённое душман (враг) применялось к местным. Молодой -"Чиж, чижик, чижара".
19. «Духи» тотально вооружены АК-74, АКС-74, (в моё время только крутой дух мог себе это позволить). Ни одного Бура ни одного АК-47.
20.На панамах пуговицы без звёздочек.
21. Из карантина , (учебные полки и батальоны в Турк ВО) в части 40 ОА бойцов отправляли без оружия, в кино все с автоматами. РД-54 (рюкзак десантный) при переходе из вч в вч не передавался, бойцы с полным вещевым довольствием парадка, бельё, нессесер, ложка котелок, и прочее укладывались в «Сидор» (жив до сих пор). МСЛ-70 и РД 54 выдавались на месте.
22. Встреча молодых на аэродроме оцепление с собаками и Ми 24. Помоему авторы перепутали. Нас уже дембелей, с собаками встречали погранцы в Союзе. Куда молодняк уже денется из ДРА.
23. Кривой ствол у ПКМ и прапор из службы РАВ (Помидор) Если бы торговал, сел бы в момент или оторвали бы башку свои , но так нагло, рабочий ПКМ врагу — гнутый своим — явный перебор, тем более стволов запасных было немеряно.
24. Дембель старшина — …три сверхсрочных… должна быть красная лычка и другая форма одежды, дембель явно перестарок
25. У Дыгало медаль «Воину- Интернационалисту от благодарного Афганского народа» на жаргоне «Спасибо, что ушли» появилась гораздо позже, чем была у него.
26. Наколка у ротного «Аvganistan» правильно Afghanistan, конечно, там мало было лингвистов, но ротный всё-таки офицер, мог бы и в словаре прочитать. Или это реальный факт?
27. На поиски пропавшего Петровского рота идёт как стадо баранов, игнорируя все традиции и нормы боевого устава.
28.Ручные гранаты чёрного цвета- тоесть учебные. Боевый РГД-5 зелёные и очень редко серые.
29. Полное отсутствие афганской пыли.
30. Со спиртным, «косяком» и бабами в карантине, помоему перестарались, или в 88м уже был полный бардак?
31. Сложилось мнение, что Афганистан чрезвычайно жаркая страна, прямо Экваториальная Африка. Солдаты и духи одеты по летнему, хотя действия разворачиваются зимой. А там должно быть холодно, особенно в горах. Сразу вспоминаются документальные кадры и фотоснимки, где наши военные одеты в бушлаты цвета хаки. А в бушлате появляется только полковник в конце фильма, остальным же навернон жарко при минусовой температуре.
33. Когда рота заняла высоту чтоб прикрывать колону, то вместо защиты они просто стояли и смотрели на неё В это время противник занял вполне удобные места для обстрела Тем более что это за высота если она была сама полностью простреливаемая с близ лежащих гор В общем прозевали ладно.
34. В финальном бое на стороне противника воевал ТЕРМИНАТОР В первой атаке он шел в первом ряду и активно поливал из калаша Во второй атаке он также шол в перых рядах хотя четко было ясно что его должны были положить первым НО это ладно он первым вошел в рукопашный бой и уже мелькал где то в середине расположения роты А во время третьей атаки он опять появился в первом ряду наступающих тада то его и положил Лютый из пулемета Интересно он что после рукопашки просто спокойно развернулся и пошел обратно к своим?
35. «Завалили» Ил-76. Чуть не $поллимона ухлопали на съемку этого сюжета. НО — за все 10 лет в Афгане были потеряны лишь 2 76-х, оба из состава Пеневежиского полка, причем первый из них упал в первый день ввода войск, погибли кроме экипажа 47 человек инженерного состава дивизии… В условиях незнакомого аэродрома экипаж не справился с управлением в горах, с земли навигационной поддержки не осуществлялось. Второй борт(и единственный подбитый 76-й) был сбит в 84-м(по некоторым данным- нашей же «Стрелой») и это был садящийся борт,а не взлетающий. Погибли около 30 человек. Так что,коль скоро нелегкая толкнула создателей придерживаться каких-то точных дат — то надо было Ан-12 снимать,а не Ил-76.